a16z、YGG、Axie 圆桌会议：Web 3 游戏的下一步是什么？

以下是与 Sky Mavis/Axie Infinity 的联合创始人兼首席运营官 Aleksander Larsen、Yield Guild Games 的联合创始人兼首席执行官 Gabby Dizon 和 Yield Guild Games 的普通合伙人 Jonathan Lai 就游戏中的 NFT 话题进行的对话记录。 16z。本次对话发生在 GDC 2022 期间由 a16z 主办的一次活动中。以下内容由 DeFi 之道编译。

乔恩：感谢大家参加这次圆桌对话。我是 Jon，a16z 的普通合伙人。今天我们在 GDC 讨论一个大家都关心的话题，即 NFT、Web3 以及两者在游戏中的影响。所以，我很荣幸有两位来自 Web3 游戏行业的杰出人物加入我的行列。Axie Infinity 背后的公司 Sky Mavis 的联合创始人兼首席运营官 Aleks Larsen 和 Yield Guild Games 的联合创始人 Gabby Dizon。开始吧。Aleks 和 Gabby，在过去的一年里，我们听到了很多关于 NFT 和 Web3 游戏将如何彻底改变游戏玩法以及行业发展方式的消息。让我们把它分解成细节。首先，从玩家的角度来看，我们今天可以用 NFT 或其他以前不可能的 Web3 原语做什么？Gabby：作为一个来自发展中国家的球员，菲律宾一直是游戏的软启动国家之一，因为有很多人热爱游戏并且社交活跃。但人们在游戏中花费的时间和技能并不总能得到现实世界的奖励。现在有了游戏内 NFT，人们可以拥有自己的资产，然后参与游戏经济。因此，我们国家和其他发展中市场的人们能够参与到像 Axie Infinity 这样的游戏经济中是很有意义的。

它使玩家能够以 NFT 的形式拥有具有自身价值的数字资产，例如 Axies 或代币。它确实改变了人们看待游戏的方式。我认为几乎 2% 的菲律宾人都在玩 Axie Infinity，所以它对整个人群来说是一个巨大的游戏规则改变者。Aleks：我认为我们在 Axie 中看到的一件事是更高的参与度和留存率，人们实际上比过去从游戏工作室租用游戏时更关心这些资产。当我们考虑 NFT 实际上是什么时，它是您数字身份的一部分。所以，我真的相信我们建立 Axie 和 Sky Mavis 的部分原因是我们希望人们拥有他们的数据。而当你开始你的网络之旅时，尤其是年轻人，很多时间都花在了游戏上。每当你玩游戏时，我坚信你应该拥有属于你的东西。这以 NFT 为代表。这对很多人来说都是有意义的。它实际上不仅仅是货币价值。这是关于人们与这些游戏资产之间的情感联系。过去，如果游戏被关闭，玩家就会消失。但是现在，你至少有一些确凿的证据表明，“嘿，我在那场比赛中确实这样做了。” 所以，对我来说，这真的很重要。而且我认为这在以前是不可能的。因此，虽然金钱是人们进来的直接原因，但我相信他们会留下来做其他事情并使他们与众不同。你至少有一些切实的证据表明，“嘿，我在那场比赛中确实这样做了。” 所以，对我来说，这真的很重要。而且我认为这在以前是不可能的。因此，虽然金钱是人们进来的直接原因，但我相信他们会留下来做其他事情并使他们与众不同。你至少有一些切实的证据表明，“嘿，我在那场比赛中确实这样做了。” 所以，对我来说，这真的很重要。而且我认为这在以前是不可能的。因此，虽然金钱是人们进来的直接原因，但我相信他们会留下来做其他事情并使他们与众不同。

乔恩：很有趣，你们提到的第一件事就是所有权。这些是数字资产的概念，任何人都无法从您手中夺走。如果游戏关闭，如果 Axie Infinity 明天死了，你的 Axie 还在你的钱包里。你可以交易它们，它们有一些内在价值。我们从许多 Web2 开发者那里得到的一个常见反驳是，数字所有权可能只是 Web2 游戏开发者对现有游戏的政策改变。例如，在魔兽世界中，他们可以只允许人们用金币交易账户。在暗黑破坏神中，曾经有一段时间有一个真钱拍卖行，人们可以在这里买卖他们在游戏中找到的武器和盔甲。更进一步，除了拥有和交易数字物品的能力之外，Web3 和 NFT 有什么特别之处？阿列克斯：它' s 实际上是关于我所说的身份的意思。玩家花费数年时间在《魔兽世界》等游戏中构建游戏资产。他们获得的物品对他们来说很有价值，因为他们花时间购买它们，而不是为了销售价值。如果他们退休了，他们不一定有这些游戏资产才能回来向其他人证明他们做了这些很酷的事情。游戏开发者可以轻松删除这些资产。加比：是的。NFT 是一种数字财产，是拥有魔术卡或拥有棒球的数字模拟物。你可以按照不同的规则进行游戏，或者使用魔法卡来玩不同的魔术。不一定要有这些游戏资产才能回来向其他人证明他们做了这些很酷的事情。游戏开发者可以轻松删除这些资产。加比：是的。NFT 是一种数字财产，是拥有魔术卡或拥有棒球的数字模拟物。你可以按照不同的规则进行游戏，或者使用魔法卡来玩不同的魔术。不一定要有这些游戏资产才能回来向其他人证明他们做了这些很酷的事情。游戏开发者可以轻松删除这些资产。加比：是的。NFT 是一种数字财产，是拥有魔术卡或拥有棒球的数字模拟物。你可以按照不同的规则进行游戏，或者使用魔法卡来玩不同的魔术。

您还可以完全围绕这些资产编写自己的游戏。棒球也是如此。你可以和你的朋友有条不紊地玩它，或者你可以在你的后院玩它。拥有 NFT 将数字所有权的概念转移到数字世界中。Jon：对于开发者来说，如果他们在制作游戏，他们应该如何看待 NFT，探索 Web3？我们看到很多游戏开发者从 Web2 世界转向 Web3。是什么在激励他们？有什么令人兴奋的？Aleks：我们与很多游戏开发者进行了交谈，他们都很好奇。“这项创新是如何发生的？什么是双通证模型？什么是 SLP？” 老实说，很多人都在试验并试图弄清楚这项新技术可以带来什么。对于进入这个领域的游戏开发者来说，他们必须非常仔细地看待代币。我向许多企业家强调了这些代币的重要性，尤其是那些试图通过出售代币来筹集资金的企业家。因为玩家立即拥有的流动性，或者投资者立即拥有的流动性，是你作为游戏工作室或开发者必须长期保持的东西。与其出售 NFT 来筹集资金，不如真正奖励早期的社区成员，并通过给他们 NFT 将他们与您的社区联系起来。我认为这实际上翻转了脚本。因为当你卖给玩家时，他们会觉得你欠他们一些东西。但是当你给玩家一些东西时，他们会觉得他们欠你一些东西作为回报。作为游戏工作室或开发人员，您必须长期维护。与其出售 NFT 来筹集资金，不如真正奖励早期的社区成员，并通过给他们 NFT 将他们与您的社区联系起来。我认为这实际上翻转了脚本。因为当你卖给玩家时，他们会觉得你欠他们一些东西。但是当你给玩家一些东西时，他们会觉得他们欠你一些东西作为回报。作为游戏工作室或开发人员，您必须长期维护。与其出售 NFT 来筹集资金，不如真正奖励早期的社区成员，并通过给他们 NFT 将他们与您的社区联系起来。我认为这实际上翻转了脚本。因为当你卖给玩家时，他们会觉得你欠他们一些东西。但是当你给玩家一些东西时，他们会觉得他们欠你一些东西作为回报。

而且这种感激之情非常强烈。这也是你真正开始建立核心社区所需要掌握的。Gabby：我对 Web2 和 Web3 之间区别的看法是资产是基础层——NFT 是 IP 的基础层。与其考虑游戏，然后考虑放什么资产，你实际上在想什么，标的资产本身是什么？我们以 Yuga Labs 为例。第一个是持有BAYC，然后拿到空投的血清来创建第二个NFT，就是MAYC。所以，你实际上是在用这些资产一个一个地创造你的世界。当你有了这个基础资产后，你需要思考，为社区创造三个月的游戏体验，或者六个月的游戏体验，意味着什么，还是两年的游戏经验？也许一个 MMO（大型多人在线游戏）需要五年时间才能建成。所有这些都使用相同的底层资产层来奖励您的社区，不仅是不同的体验，而且是他们通过持有您的底层资产可以获得的不同资产。Jon：我发现 Yuga Labs 以及他们在 ApeCoin 上所做的事情真的很吸引人，因为我认为这是自下而上构建游戏的一个很好的例子。他们基本上为社区提供了一套基础知识，即 NFT 本身，并告诉他们，“嘿，我们想围绕这个建立一个宇宙。” 然后他们在许多情况下将商业权利授予 NFT 持有者。如何与传统游戏开发模式相协调？当你有一个集中的游戏工作室，像 Sky Mavis 这样的组织现在怎么登录比特币中国，在游戏中保持平衡的创意愿景，以确保玩起来很有趣，并且没有作弊者等，您认为这些方法不一致吗？他们是如何和好的？Aleks：从某种意义上说，Sky Mavis 方法实际上是混合的。

我在看 Yuga Labs 时他们在做什么？他们正在放弃使用 BAYC 的商业权利。它很棒，可以释放创造力。作为游戏开发商，我们从一开始就努力逐步去中心化。在 Axie 中，用户可以获得可观的货币价值，但如果他们想更深入地参与生态系统，他们需要与我们达成协议。我们正在努力使激励措施与持有基础代币的人保持一致，例如我们的案例中的 AXS。产生的收入要么返还给玩家，要么进入我们的金库，然后让代币持有者受益。我对 ApeCoin 有更强烈的看法，因为我不看好货币代币。我认为代币需要有一种清晰的方式让人们收集某种价值，无论是货币流动还是治理。仅将其用于交易或易货交易，我认为它并不会真正提高价格，而这实际上是很多事情的结果。我宁愿关注人们为什么要持有这枚硬币？特别是如果您要发行令牌。让人们愿意长期持有您的资产，而不仅仅是将其用作货币。Gabby：制作游戏真的很难。但是 NFT 和 Web3 社区提供了很多东西。我最喜欢的例子之一是 RTFKT 和 CloneX，它们最初是一些 NFT。但随后他们又推出了另一个 NFT，Space Pods，类似于允许人们进行装饰的物理 3D 空间。让人们愿意长期持有您的资产，而不仅仅是将其用作货币。Gabby：制作游戏真的很难。但是 NFT 和 Web3 社区提供了很多东西。我最喜欢的例子之一是 RTFKT 和 CloneX，它们最初是一些 NFT。但随后他们又推出了另一个 NFT，Space Pods，类似于允许人们进行装饰的物理 3D 空间。让人们愿意长期持有您的资产，而不仅仅是将其用作货币。Gabby：制作游戏真的很难。但是 NFT 和 Web3 社区提供了很多东西。我最喜欢的例子之一是 RTFKT 和 CloneX，它们最初是一些 NFT。但随后他们又推出了另一个 NFT，Space Pods，类似于允许人们进行装饰的物理 3D 空间。

很多人实际上是作为创作者进来的，他们正在装饰自己的豆荚，甚至为此学习 Blender。所以，让你的社区感觉现在怎么登录比特币中国，“我是这个经济的真正主人，我可以与开发者共同创造。” 当然，你也可以设置一些界限。例如，有一种只有开发者才能创造的核心游戏体验。阿列克斯：结构。Gabby：……但是，如果您可以为社区创建一个沙盒，让他们可以实际玩游戏并拥有所有权，那么您将真正看到在任何其他类型的游戏中都看不到的长期忠诚度。Jon：我们今天在 Web3 中面临的挑战之一是没有那么多玩家。举个个人的例子，两天前，我玩了最畅销的高级控制游戏 Elden Ring。上个月，有 1200 万人玩了 Elden Ring。但据我所知，没有任何一款区块链游戏能累积到 1200 万玩家，更别说月活。您认为在区块链游戏中实现 Elden Ring 级别的成功需要什么？Aleks：目前在 Axie，我们每天有大约 160 万活跃玩家。这是一款在任何应用商店都没有的游戏。您无法在 iOS 上下载此游戏。在 Android 上获取游戏的唯一方法是直接下载 APK。如果我们可以进一步降低进入门槛会怎样？作为开发者，这不是为了赚很多钱，而是为了回报，因为游戏玩家总是被认为是理所当然的，但实际上却被挤压到了极致，尤其是被手游工作室所挤压。您认为在区块链游戏中实现 Elden Ring 级别的成功需要什么？Aleks：目前在 Axie，我们每天有大约 160 万活跃玩家。这是一款在任何应用商店都没有的游戏。您无法在 iOS 上下载此游戏。在 Android 上获取游戏的唯一方法是直接下载 APK。如果我们可以进一步降低进入门槛会怎样？作为开发者，这不是为了赚很多钱，而是为了回报，因为游戏玩家总是被认为是理所当然的，但实际上却被挤压到了极致，尤其是被手游工作室所挤压。您认为在区块链游戏中实现 Elden Ring 级别的成功需要什么？Aleks：目前在 Axie，我们每天有大约 160 万活跃玩家。这是一款在任何应用商店都没有的游戏。您无法在 iOS 上下载此游戏。在 Android 上获取游戏的唯一方法是直接下载 APK。如果我们可以进一步降低进入门槛会怎样？作为开发者，这不是为了赚很多钱，而是为了回报，因为游戏玩家总是被认为是理所当然的，但实际上却被挤压到了极致，尤其是被手游工作室所挤压。在 Android 上获取游戏的唯一方法是直接下载 APK。如果我们可以进一步降低进入门槛会怎样？作为开发者，这不是为了赚很多钱，而是为了回报，因为游戏玩家总是被认为是理所当然的，但实际上却被挤压到了极致，尤其是被手游工作室所挤压。在 Android 上获取游戏的唯一方法是直接下载 APK。如果我们可以进一步降低进入门槛会怎样？作为开发者，这不是为了赚很多钱，而是为了回报，因为游戏玩家总是被认为是理所当然的，但实际上却被挤压到了极致，尤其是被手游工作室所挤压。

Gabby：顺便说一句，我是一名手机游戏开发者。Aleks：作为今天的手机游戏开发者，我们沿着这条路走下去，发现最糟糕的其实不是游戏开发者，而是中间商和你必须为广告付费的方式。现在，区块链游戏可以做的是，你可以通过将代币放入其中直接向消费​​者进行营销，这就是为什么Axie Infinity能够在如此短的时间内获得如此多的用户。到去年年底，我们从 36,000 人增加到今天的 250 万人。通过进一步降低标准，人们可以免费玩游戏，并且仍然可以体验 Axie 周围的魔力。这就是达到这些数字的原因。Gabby：我可以代表玩家现在如何参与游戏公会，所以我会谈谈这个。我们在 Axie 社区的基础上创立了 YGG。社区发现，您实际上可以通过双重登录系统将 NFT 借给其他人，而无需交出您钱包的访问权限。如果我给你一个用户名和密码而不让你访问我的区块链钱包，你可以玩游戏并赚取价值，而不必信任拥有你资产的人。因此，我们自 2020 年以来一直在这样做，现在，它在菲律宾和世界其他一些地方真的很火爆。我们有点像一个玩家社区，或者作为一个 DAO（去中心化自治组织）运行，目前正在为不同类型的游戏购买资产。您可以玩游戏并赚取价值，而无需信任拥有您资产的人。因此，我们自 2020 年以来一直在这样做，现在，它在菲律宾和世界其他一些地方真的很火爆。我们有点像一个玩家社区，或者作为一个 DAO（去中心化自治组织）运行，目前正在为不同类型的游戏购买资产。您可以玩游戏并赚取价值，而无需信任拥有您资产的人。因此，我们自 2020 年以来一直在这样做，现在，它在菲律宾和世界其他一些地方真的很火爆。我们有点像一个玩家社区，或者作为一个 DAO（去中心化自治组织）运行，目前正在为不同类型的游戏购买资产。

我们现在已经购买了超过 40 款游戏的资产。无论是卡牌游戏，还是策略游戏，还是 RPG 游戏，我们现在都有资产可以让玩家进入并享受这些游戏并在不购买 NFT 的情况下赚钱。当然，如果玩家非常喜欢它，他们可能会在之后购买一些东西。现在，YGG发展迅猛，很多在东南亚、印度、拉丁美洲等发展中地区，人们在玩这些游戏，赚取额外收入。但我认为我们会看到公会的演变，其银行账户类似于魔兽世界中的银行账户。公会本身可以购买城堡或王国，并会生产建筑物。人们会进来并收获资源。有竞争力的人将是那些将在 PvP 中与其他人对抗的战士。因此，在数字资产之上拥有这个公会层可以为您提供前所未有的新游戏基础。Jon：Gabby，关于 DAO 的话题，也许这只是一个有争议的问题……今天的 DAO 基本上已经成为 Web3 游戏的发行商了？如果您正在开发一款新的 Web3 游戏，您希望 YGG 查看代币设计，查看游戏设计文档并签名。这样一来，您的社区、您的学者和奖学金管理人员就会知道这是一个合法的计划，他们应该投入时间和金钱来支持它。你认为从这个角度来看，DAO 实际上变得过于强大了吗？因为它们实际上已成为未来 Web3 游戏和一般 dApp 的守门人。这只是一个有争议的问题......今天的 DAO 基本上已经成为 Web3 游戏的发行商？如果您正在开发一款新的 Web3 游戏，您希望 YGG 查看代币设计，查看游戏设计文档并签名。这样一来，您的社区、您的学者和奖学金管理人员就会知道这是一个合法的计划，他们应该投入时间和金钱来支持它。你认为从这个角度来看，DAO 实际上变得过于强大了吗？因为它们实际上已成为未来 Web3 游戏和一般 dApp 的守门人。这只是一个有争议的问题......今天的 DAO 基本上已经成为 Web3 游戏的发行商？如果您正在开发一款新的 Web3 游戏，您希望 YGG 查看代币设计，查看游戏设计文档并签名。这样一来，您的社区、您的学者和奖学金管理人员就会知道这是一个合法的计划，他们应该投入时间和金钱来支持它。你认为从这个角度来看，DAO 实际上变得过于强大了吗？因为它们实际上已成为未来 Web3 游戏和一般 dApp 的守门人。会知道这是一个合法的程序，他们应该投入时间和金钱。你认为从这个角度来看，DAO 实际上变得过于强大了吗？因为它们实际上已成为未来 Web3 游戏和一般 dApp 的守门人。会知道这是一个合法的程序，他们应该投入时间和金钱。你认为从这个角度来看，DAO 实际上变得过于强大了吗？因为它们实际上已成为未来 Web3 游戏和一般 dApp 的守门人。

在您建立公司并发展壮大时，您是如何考虑这一点的？加比：这是一个非常好的问题。我认为在 Web3 中赢得和创造价值的方式与过去大不相同。以前，如果你有一些专有的东西，你想为它设置门禁和收费，这就是为什么 Facebook 和谷歌在他们的算法上取得了如此大的进步。在 Web3 中，你的成长方式是通过复合网络效应，这意味着如果 YGG 加入并帮助游戏发布、帮助代币设计和购买资产，我们无法控制其他公会的加入。我们实际上设计了它，以便数百个其他公会可以加入，享受游戏，并拥有繁荣的经济。我们实际上通过把关减少了网络效应，因此降低了我们所做工作的价值。这确实是 Web2 和 Web3 在价值创造上的核心区别。乔恩：最后一个问题是，观众中有很多 Web2 开发者对加密货币充满好奇，想进一步了解 Web3。您对他们有什么一般性建议？他们应该如何开始？Aleks：首先，你设计的游戏需要从根本上变得有趣。它可以从开放或玩家拥有的经济中受益。此外，您尝试创建的 IP 需要具有增长潜力，而不仅仅是 IP。因此，老实说，NFT 是可以用作构建块的基本元素。它可以从开放或玩家拥有的经济中受益。此外，您尝试创建的 IP 需要具有增长潜力，而不仅仅是 IP。因此，老实说，NFT 是可以用作构建块的基本元素。它可以从开放或玩家拥有的经济中受益。此外，您尝试创建的 IP 需要具有增长潜力，而不仅仅是 IP。因此，老实说，NFT 是可以用作构建块的基本元素。

如果你做得对，经验是无限的。但是你需要从某个地方开始，我认为这应该是基础。在你准备好之前，不要卷入所有关于融资的炒作。Gabby：了解 Web2 和 Web3 社区价值观的差异对于创建游戏至关重要。社区在游戏中一直很有价值，对吧？但在 Web3 中，它们实际上可以成就或破坏您的游戏。所以，加入 DAO，加入社区，加入公会，并对一些提案进行投票。或者从 DAO 的角度体验游戏，真正让你了解拥有玩家社区拥有的数字资产的网络效应有多强大。